בשבוע שעבר, בהפגנה לעצירת המלחמה שהתקיימה באוניברסיטת חיפה, נטפלה אושיית הרשת מור שעל, לד"ר משה לביא, מרצה לתלמוד בחוג לתולדות ישראל ולכיפה שעל ראשו. הוא לא נבהל ותגובתו המתונה הפתיעה את מי שאימצה שיטות הטרלה ופרובוקציה. היום הוא חושב שהיא עשתה איתו חסד ולדעותיו "המושתקות כמעט לחלוטין בארץ" שירות עצום
"תגיד, הכיפה שיש לך על הראש, אתה לא מתבייש להחזיק אותה?", פנתה אושיית הרשת מור שעל אל ד"ר משה לביא מאוניברסיטת חיפה כשהיא מצלמת את עצמה בסרטון (שהפך ויראלי) בזמן הפגנה לעצירת המלחמה בעזה שהתרחשה במוסד האקדמי בשבוע שעבר. "אני מתבייש בכם. אני מתבייש שעם ישראל הדרדר כל כך ועושה מעשים כאלה גרועים", הוא השיב לה במתינות והמשיך, "אני משוכנע שהקדוש ברוך הוא מזיל דמעה כשהוא רואה איך עם ישראל הידרדר ואיך עם ישראל הגיע למקום שהוא נמצא בו".
כשד"ר לביא, מרצה לתלמוד ומדרש בחוג לתולדות ישראל באוניברסיטת חיפה, מדבר על הקדוש ברוך הוא, הוא יודע על מה הוא מדבר. הוא גדל בשכונת קריית משה בירושלים, התחנך בתיכון דתי ובתנועת הנוער של בני עקיבא ומשייך את עצמו למיעוט שקורא לעצמו "השמאל האמוני". בתור אחד שכזה, אין פלא שמור שעל, ששיטת עבודתה כוללת בעיקר הטרלה ופרובוקציות למען אהדת הרשת, נטפלה דווקא אליו.
"צפיתי בסרטון, יותר מפעם אחת, והוא עורר תשומת לב שאני לא רגיל לזכות בה. זה מאוד משמח אותי בגלל החשיבות של העניין וההזדמנות להביא לציבורים רחבים עמדות ודעות המושתקות כמעט לחלוטין בארץ", אמר בשיחה איתו.
"הסרטון הזה היה מבחינתי התפוצצות של תסכול ארוך מאוד של חוסר יכולת להזיז משהו. בחודשי המלחמה הראשונים התנדבתי בחמ"ל האזרחי של אחים לנשק כדי לתרום מהניסיון שלי, הן כמי ששירת בחיל המודיעין והן כאיש אקדמיה, וכבר שנה וחצי אין שבוע שאני לא עומד בהפגנה למען החטופים ולאחרונה גם בהפגנות לעצירת המלחמה. אבל אף אחד לא מקשיב לנו, הקואליציה חזקה כמו חומה בצורה והרבה אנשים בציבור הישראלי לא מבינים ולא רואים, לא את הסבל הפלסטיני ולא את זה שעם ישראל כלוא בסיטואציה שצריך לעצור אותה".
האם מבחינתך קיים דיסוננס בין קיום אורח חיים דתי לבין החזקה בדעות שמאל?
"השמאל האמוני הוא מתי מעט והשימוש הנלוז בתורה, במצוות ובקב"ה כדי לרתום אותם לערכים פשיסטיים מסוכנים נהיה כל כך נפוץ, אז מי בכלל רגיל לשמוע מישהו שמתוך נקודת המבט הדתית שלו, תומך תמיכה בלתי מתפשרת בהפסקת המלחמה ובשותפות יהודית-פלסטינית במרחב הזה? הגעתי להפגנה כדי לעמוד בראשה ובכוונה הזזתי את הכיפה 10 ס"מ קדימה על הראש כדי שיראו שיש פה מישהו דתי. שעל נפלה בזה. בשיחה איתה היו שברי רגעים שנראה שהיא כמעט הקשיבה לי ואפילו בעמוד האינסטגרם שלה יש תגובות של אנשים שהקשיבו לי יותר מאשר לה. היא באה לקלל ויצאה מברכת".
בסרטון אתה מדבר על ניסיון שהקב"ה העמיד אותנו ונכשלנו בו. תסביר.
"הניסיון הוא האם אנחנו מסוגלים להגיב למתקפה כזו נוראית בלי לאבד כל רסן?", אמר ושחזר את אותה שבת, 7 באוקטובר 2023, כאשר שמע משכניו על המתקפה בעת ששמר שבת, "התגובה הראשונית שלי הייתה תגובה של 'צריך לשטח את עזה'. איך לעשות את זה מבלי להרוג את כולם? אני לא יודע, אבל הייתי בטוח בזה שגם אם נלחמים, אז באופן מוסרי. החמאס גורר אותנו, בהצלחה רבה, לנהל את המלחמה באופן לא מוסרי. הם נהנים מזה. בעצם, מי שנלחם עם החמאס, משתף איתו פעולה כי זה מה שהחמאס רוצה שיקרה – שעם ישראל יגיב בצורה כזאת נוראית כדי שכל העולם ישלול מאיתנו את זכות הקיום שלנו. אנחנו נכשלים גם באופן מוסרי וגם באופן תועלתני שלא פועל לטובת ישראל".
איך יכולנו להגיב בצורה מוסרית יותר?
"הימנעות מוחלטת מהמלחמה, זאת אומרת לא להיכנס לתוך הרצועה, להחזיר את החטופים תמורת שחרור כל המחבלים מבתי הכלא וטיפול בדרך מדינית תוך מינוף האהדה הבינלאומית העצומה שהייתה בנו בתחילה המלחמה. אבל גם אם לא נלך לכיוון הרדיקלי של הימנעות מכניסה לעזה, עדיין יש מנעד רחב בין לנהל מלחמה לבין לנהל אותה באופן בו נהרגים ילדים ואזרחים בסדרי גודל גדולים. אנחנו רואים שזה לא מביא למיטוט החמאס, ובשלב כלשהו, להפסיק את המלחמה שכרגע נראה שאין בה שום אפקטיביות".
אתה מדבר על ילדים עזתים מתים בזמן שאת רוב הציבור הישראלי זה לא מעניין.
"זו הייתה המטרה של החמאס וזה הניצחון שלהם: הם רצו להוציא מאיתנו את המפלצת שהם חושבים שאנחנו, ובמובן מסוים הם הצליחו. שנים בראשות בנימין נתניהו וחברי הקואליציה כמו בן גביר וסמוטריץ' הביאו את השיח למקום חמור וגרוע. קיבלתי תגובות לסרטון שאמרו 'הוא לא איתנו', וזה ביטוי שבדיוק מסמל את התקופה – אם אתה לא אומר את דעת הרוב, אתה לא איתנו. לצד זה, יש זרם קטן, עקשן, גם בצד היהודי וגם בצד הפלסטיני, שמוכנים לדבר בשפה אחרת של לקיחת אחריות, מציאת פתרונות ושלום".
ברמה האישית, אתה מרגיש יותר מותקף או יותר נהנה מתשומת הלב סביבך?
"האמת? אני מרגיש שליחות ומחויבות כדי שזו לא תהיה תשומת לב רגעית", אמר לביא לאחר שהסרטון זכה למאות אלפי צפיות ושותף על ידי עיתונאי הארץ, מוביל דעת הקהל במחנה השמאל אורי משגב, "מור שעל עשתה איתי חסד גדל ושירות עצום לנקודת המבט שלי שחשפה את הדעות לקהלים רחבים שאולי אולי יזוז אצלם משהו".
