"אם הייתי עובד כמו שצריך, אולי הייתי מצליח יותר"

אחרי שהפסיד בבחירות לראשות העיר ואפילו לא הצליח להכניס מנדט אחד למועצה, אריה טל עושה חושבים. לא היה לו קל להחליט להתמודד פעם נוספת. בתיה אשתו לא רצתה וגם הילדים לא. הוא עצמו התלבט, אך כשראה את שאר המועמדים, החליט שהוא חייב לשמור על העיר. ״הייתה מערכת שהושקעו בה כספים רבים, מערכת סוערת כפי שלא הייתה עדיין בעיר״, הוא מסכם 30 שנות קריירה פוליטית, מתוכן 25 שנים לא רצופות כראש עיר. 

התוצאות היו מפתיעות. כולם ציפו לך בסיבוב השני.

״זה נכון, למרות שהיה שלב שראיתי בסקרים שאין לי סיכוי, אך כבר היה מאוחר לצאת מהקמפיין. אם תשימי לב, לקראת הסוף לא היו כמעט שלטים שלי, המטה לא היה פעיל כל כך, הורדתי מינון ואמרתי מספיק. ראיתי את התוצאות עוד לפני התוצאות הרשמיות, הרגשתי את זה חודש לפני. ראיתי קבוצות שעברו פתאום לצד אחר. מי שהפתיעה אותי הייתה מנהלת הלשכה שהלכה עם אלי כהן, ובסוף התוצאות הפתיעו גם אותם. תראי זה קורה בכל רשות שיש אוכלוסיה חדשה, איפה שמתחילים בנייה בכמויות כמו אצלי זה מתכון לאבד את הרשות״.

תסביר.

״התושבים החדשים מקבלים הכל מוכן, על כל דבר הכי קטן יש תלונות, הם רוצים את הכל על מגש של כסף. יש את הותיקים שאומרים ׳רגע, הוא משקיע רק באזור החדש׳, כל האזור הישן מתוכנן להתחדשות עירונית, אז אתה לא משקיע כי אוטוטו הכל ייהרס, אבל את התושב זה לא מעניין. אם תעברי על שלטי הבחירות של המתמודדים תראי שהבטיחו הכל, חלקן תוכניות מוכנות. אבל את יודעת שעכשיו יש קולות של מודאגים, בגלל חוסר הניסיון של דודו כהן״.

ברכת אותו לאחר הניצחון.

״אני מכיר אותו ואת המשפחה, אבא שלו הריץ אותי בפריימריז כשהייתי בליכוד לפני 30 שנה, ודודו סיפר שהוא היה שומר על הפתקים שלי כילד. אמרתי לו כמה דברים על המצב הביטחוני בו אנחנו נמצאים, על התחדשות עירונית, על הסכם גג שעדיין לא הסתיים של השכונות הותיקות. יש בנייה של בתי ספר חדשים, יש חוסר בתקציב להשלים את הבניה וצריך לדעת לגייס סכומים גדולים של כסף. אנחנו רשות שסיימה כל שנה כרשות מאוזנת, ללא גרעונות בכלל. הולך לקום פה בית ספר עם חיל האוויר, היינו צריכים להניח את אבן הפינה ב-20 באוקטובר, אבל פרצה המלחמה וזה נדחה. המשכנו לעבוד על הפרויקט שהוא מאוד חשוב לי״.

ספר עליו.

״הייתי מפקד בית ספר הטכני של חיל האוויר לאחר שכנער הייתי חניך שם והמשכתי אחר כך עוד 27 שנים. זה הבסיס לדרך שלי. החלטתי להקים בית ספר מדעי טכנולוגי הקשור לחיל האוויר יחד עם שני המפעלים הגדולים אינטל ואלביט. יהיה בו יום לימודים ארוך – חלק מהבוגרים יהיו הנדסאים, חלק ימשיכו ישירות לטכניון. בסיס רמת דוד יהיו שותפים לפרויקט. בכל כיתה יהיו בנוסף למורה גם מדריך מהחיל. זה יהיה בית ספר אזורי, תלמידי טירת כרמל יתקבלו ללא מבחני קבלה והתלמידים מבחוץ יעברו מבחנים. יהיו תגבורים, מחשבי תלת ממד ועוד. בית הספר יתוקצב דרך משרד החינוך וצריך לגייס תקציב נוסף. אם לא יהיה מי שימנף וידחוף אותו, זה יכול ליפול ולהיות תיכון רגיל. אני אמשיך לדבר על הנושא עם דודו״.

תייעץ לו בעוד נושאים?

״אני לא ארוץ אחריו, אבל מה שהוא יבקש הוא יקבל עזרה. תראי הוא לא היה חבר מועצה ולא מכיר את המערכות. אמרתי לו 'תשמע, זה לא שנכנסת לחברה או עסק שמתמחה בתחום אחד, פה יש לך את כל הנושאים ותושבים ותשתיות ואתה מוביל את כל זה'. גם בצוות שלו אין אנשים מנוסים בפוליטיקה המקומית. הוא צריך לעשות עכשיו התייעלות, לצמצם, לגייס יותר כספים, לעשות מדידות של הבתים כדי לגייס עוד כסף״.

מה שיכעיס את התושבים.

״אמרתי לו שאם הוא ראש עיר רק בשביל לרצות את התושבים – שילך הביתה. יש עוד דברים כמו שינוי הארנונה לפי אזורים. לא יכול להיות שתושב חדש ישלם כמו בשכונה ישנה יותר. אין בטירת כרמל דירוג ארנונה וזה צריך להשתנות, אין ברירה. האזור החדש שינה את הדירוג הסוציו אקונומי של העיר, אז אנחנו מקבלים פחות תקציבים״.

"קניתי תורנויות שמירה ומטבח. הם שילמו טוב"

כשטל מתבקש להצביע על הדבר שהוא הכי גאה בו בכל 30 שנותיו בעשייה הציבורית, הוא נזכר איך נשאל פעם אם היו לו אפשרויות ותנאים אחרים כילד, נער ואדם בוגר מה הוא היה משנה, אז הוא לא היה משנה כלום. 

"הגעתי מהמעברות של טירת כרמל לבסיס שדה דב, לפני כן הייתי חניך בטכני, כי להורים לא היה מספיק כסף לשלוח אותי לבסמ"ת, ובטכני דאגו גם לחינוך וגם לאוכל", הוא נזכר, "בשירות הצבאי הייתי בבסיס פתוח בצפון תל אביב עם כל המיליונרים של תל אביב שהגיעו לבסיס עם מרצדס. מה שעשיתי זה לקנות תורנויות, הם שילמו טוב. קניתי תורנויות שמירה, מטבח הכל. ככה היה לי מספיק כסף לרישיון נהיגה, השלמתי בגרויות לבד והלכתי להשכלה גבוהה – זה חלק מהמסלול שלי ואני רוצה שהנוער שגדל כאן בטירת הכרמל שלא יהיו לו מגבלות.

"ההשקעה הראשונה שלי הייתה בגיל הרך, אנשים חשבו שהשתגעתי. היום המרכז שלנו בין המובילים בארץ. גם להכפיל עיר זה דבר מטורף, זה קידום בכל התחומים. אחד הדברים שצריך זה בית ספר לחינוך מיוחד, עבדתי על זה הרבה שנים. זה יהיה בית ספר אזורי שייתן מענה לאוכלוסיה מטירת כרמל והאזור. יש גם פעילויות לבוגרים עם צרכים מיוחדים״.

הצעירים דיברו על אולם תרבות. איך זה שאין אף אולם תרבות בטירת כרמל?

״אולם תרבות עדיין אין ובניין העירייה הוא מהמיושנים בארץ, למה? כי רוב ההשקעה יצאה על חוסרים מחויבי מציאות – חינוך לפני אולם תרבות. התכניות קיימות, אולם יקום – אבל יש סדרי עדיפויות. בית ספר לחינוך מיוחד ובית ספר של חיל האוויר לפני אולם תרבות. הרי מה בודקת משפחה צעירה כשבאה לכאן והגיעו הרבה? שיהיה טוב לילדים, שיהיה טוב מבחינת תחבורה ומבחינת זיהום אוויר. אז קודם הצרכים האלה אחר כך אולם תרבות ובניין עירייה״.

טירת כרמל במקום טוב באמצע בדירוג הרשויות המקומיות במדד האיתנות הפיננסית ומדד החברתי כלכלי.

״נכון, אנחנו באשכול 5, אבל זה הרבה פחות מהתקציבים שקיבלנו בעבר כעיר עולים והיום זה כבר לא קיים, אז צריך לעשות תכניות התייעלות והחוכמה היא לעשות את זה בשנה הראשונה בה נותנים לך צ׳אנס. עוד עצות שהייתי נותן לו זה שקיימות תכניות בכל התחומים, צריך לדעת לדרג אותן ועיקר ההשקעה צריכה בסיום פרויקט של מוסדות החינוך, חייבים להשלים את זה. תוך שמונה שנים אנחנו הכפלנו את העיר, גם מבחינת אזורי תעסוקה, מאושרות תכניות גדולות, בנוסף לאזורים הקיימים, כמו שער הכרמל למשל. אמרו לי שאני חולם כשרציתי להקים כאן מלון. אמרו לי מלון בטקסס? והנה המלון קיים ועובד. בשנת 1994 עשיתי מפגש עם יזמים וסיפרתי להם על המלון, רציתי לקרוא לו פארק הכרמל. כשקם המלון, הבאתי את יריב לוין שהיה שר התיירות ואמרתי לו שזה אחד החלומות שלי ואני רוצה שזה יהיה אזור עדיפות לבתי מלון, והנה היום הוא קיים. העיר הכפילה את עצמה וזה עשה טוב לכולם״.

מה עם פרויקט המטרונית שגם לו הרבה מתנגדים?

״זאת בדיחה ממש שיש מתנגדים. בכל העולם, בכל עיר, אם אין לה תחבורה ציבורית שתיתן מענה כמו שצריך היא תהפוך למחסום. היום בכל רכב יש נוסע אחד. עובדי אינטל ואלביט שגרים פה יגיעו בתחבורה ציבורית תוך עשר דקות, זה פרויקט הכרחי. אני במאבקים על כמויות חניות, אבל מחוייבים לפרויקט, אחרת תהיה קטסטרופה״.

"הליכוד קיבל סטירה, כי הליכוד תמיד חזק בטירת כרמל"

את דרכו הפוליטית החל טל בשנת 1993 כשנבחר לראשונה ראש העיר כנציג הליכוד, לאחר שעלה לסיבוב השני מבין שבעה מתמודדים, וגבר על ראש העיר המכהן ראובן בינר וכיהן כראש העירייה עד לשנת 2003, אז נוצח בסיבוב השני בבחירות על ידי סגנו, אריה פרג'ון מהמפד"ל. 

למשך קדנציה אחת, טל היה אופוזיציונר במועצת העיר וב-2009, הוא רץ עצמאית ושב לתפקיד ראש העיר, לאחר שגבר על פרג'ון ב-43 קולות. ב-2013 נבחר טל לקדנציה רביעית ובבחירות השנה קיבל רק תשעה וחצי אחוזים מהקולות ולא עלה לסיבוב השני.

אפילו לא נכנסת למועצה, זה לא כאב?

זה כאב ולא כאב. בבחירות האלה אנשים עברו ממקום למקום, הייתה הרגשה והיה פרסום שבכלל ירדתי מההתמודדות לפני הסיבוב הראשון. לא עשיתי עבודה כמו שצריך בקמפיין הזה ואני אגיד לך גם למה – נכנסנו למלחמה והמנכ״ל שלי אבישי כהן עזב והלך להתמודד בבחירות במועצה אזורית מטה יהודה. היה קשה למנות מנכ״ל חדש, והמשכתי לעבוד גם כמנכ״ל ועוד בזמן מלחמה – כל זה ביחד הוציא אותי מהפעילות במערכת הבחירות. המטה שלי לא היה פעיל. אשתי אמרה שאין לי חשק להתמודד אבל אמרתי שאני הולך על זה. אם הייתי עובד כמו שצריך ומניע את האנשים הנכונים, אולי הייתי מצליח יותר, אבל זה לא קרה. לא התרגשתי מהתוצאות. בסיבוב השני לא הצהרתי על תמיכה באף אחד עד התפרסמו התוצאות״.

איזו טעות עשית לדעתך? 

״אחת הטעויות שלא הכנתי מחליף אבל לא ראיתי איש עם הידע והניסיון שחשבתי שנכון לקדם אותו. זאת אחת הטעויות. אני לא מאמין שהיו לי עוד טעויות דרסטיות. אם אסתכל על כל הקדנציות שלי, אני לא זוכר שהתמודדתי בתקשורת עם בעיות גדולות. לא היו בוחרים בי כל כך הרבה קדנציות אם היו טעויות״.

ומה קרה עכשיו?

״רצו שינוי, רצו צעירים. עכשיו חובת ההוכחה היא על ראש העיר הנבחר. סך הכל העיר שלנו התפתחה ומהווה מודל בלא מעט תחומים, ובתקופה כזאת שכל כך קשה למדינה אני מקווה שהתושבים יסייעו לראש העיר החדש, כי הצלחה שלו זו הצלחת העיר״.

אתה מאוכזב מהתושבים? 

״התושבים החדשים רצו שינוי והלכו על שינוי, אני לא מאוכזב".

מה קרה שאיבדת את תמיכת הליכוד?

״הליכוד קיבל את הסטירה בבחירות, כי הליכוד תמיד חזק בטירת כרמל. פעלו כל מיני כוחות וכנראה שאמרו לראש הממשלה שאני בכלל לא מתמודד. אני הגשתי עתירה בנושא, רצו לתמוך באלי כהן ואני אמרתי שלא אתמודד מטעמם. הם הריצו מועמד למועצה וקיבלו רק מנדט אחד. מה שקרה פה לראש הממשלה זה ביזיון אחד גדול, זה נזק גדול שהליכוד לא לקח בעיר. אמרתי לביבי, שלא יכול להיות מה שקרה, כי בתקופות הכי קשות לליכוד הייתה פה תמיכה גדולה מאוד ועכשיו זה אחד הביזיונות הגדולים ביותר״.

נעלבת?

״נפגעתי אישית מראש הממשלה, אבל אני יודע שאנשים שאמרו לו שאני לא מתמודד ושלאלי יש את הסיכוי הגדול להיות ראש עיר. הם קיבלו את תוצאות הבחירות בהפתעה״. 

מה אתה מתכוון לעשות עכשיו?

״יש כמה הצעות על הפרק, במקומות בהם אוכל לתרום מניסיוני, אני לא יכול לנוח יותר מדי זמן. בינתיים אנחנו נצא לטייל קצת עם המשפחה. מי שהרוויחו זה הילדים והנכדים״.

לסיום, מה תרצה לומר? 

אני מודה לכולם. כשאני מביט על העיר שלי מהבית או כשאני עובר בכביש 4, אני רואה את ההצלחה בעיניים. מעיר שקראו לה טקסס לעיר מבוקשת. זאת ההרגשה הטובה ביותר. זה ושאין ילד שלא מכיר אותי בעיר. אני מסתכל בגאווה על העיר ועל ההתפתחות שלה ומודה לכל התושבים״.